正在海外工作的你，徬徨嗎？- 專訪[ Joyce 看世界就是不一樣] 創辦人 Joyce

正在海外工作的你，徬徨嗎？如何讓你的工作 & 生活不一樣！

相信很多在海外工作的人，經過一段時間後，常常都會出現一種徬徨感，這種徬徨感很多時候是心裡層面的，譬如感受到自己像個遊子，思考下一步要怎麼走？這些通常都是在海外工作一段時間後，會出現的一種心裡反思。

所以今天我們特別邀請到擁有超過15年國際工作以及遠距工作經驗的超級人才Joyce, 她目前擔任澳洲坎培拉大學國際市場專家，也是 [Joyce看世界就是不一樣]的網站以及音頻節目主持人，我們請她分享，她一路海外工作旅程心境的轉換，以及如何讓工作及生活都能多一點不一樣，變得更有趣！

這次訪談分上下兩集，上集會談談Joyce 這幾年在海外工作的體悟，下集會談談目前自媒體的經營心得。

音頻收聽

Q1:簡單的介紹自己及海外工作的足跡。

Joyce 開啟海外工作旅程的第一站是在瑞士，接者又跑到比利時工作一段時間後，回到了瑞士，幾年後又從歐洲回到了亞洲，當時在中國上海待了幾年的時間，才短暫的回到台灣，又從台灣出發去了馬來西亞的吉隆坡，最後又到了現在落腳的澳洲，目前擔任澳洲坎培拉大學國際市場專家。

Q2.分享當時自己是怎麽樣的契機開啟這一系列的海外旅程？

從應試教育裡跳脫“被安排”的思維

回頭看這十幾年的工作經驗，如果真的要去找最早的那個海外工作的起始點，應該是最早之前我在念高中的時候，那時高三，快要面臨升學考試的那段時間，在某次炎熱的午後，每個人都在準備考試，複習的功課。當時的我覺得有點倦怠，然後在課本空白的地方就開始畫世界地圖，畫好了一個很簡單的一個地圖以後，我就標示了幾個我想要去的地方，我想這就是最早最早的一個契機。尤其在當時極大的升學壓力下，每一個人都好像是關在雞籠裡面的雞，在整體應試教育下，每個人都限制在一個相同的框架，用盡全力去準備考試，目標就是上好的大學。同時，你也會覺得大學之後，你才會擁有真正自由，至少我當時是這麼感覺的。

我們很像工廠裡面的一個流水線，你的生活跟你的教育已經被安排好，在這樣子的架構之下，我們就會很習慣“被安排”。你也會認為，老師父母親告訴你要這麼做，你就會這麼做，較少有機會主動去計劃你的生活或是你未來的工作，就因為如此，我們就不太容易去對於我們想要做的事情展開行動，或是當身心裡有一些疑慮，我們不一定會去問自己到底是什麼東西？我是不是應該要做改變？是不是應該要嘗試一些新的東西？

所以我覺得在亞洲這種應試教育下長大的小孩，是比較缺乏自我思考。我的個性是屬於是比較好奇寶寶的個性，會自己鼓勵自己去做嘗試，並且在學校裡面學很多的東西，我覺得進大學學專業是一個基礎，在學校參積極地參加一些社團活動，比賽實習等等這些活動，卻會培養你的個人軟實力。

人的一生就是自我發現的過程

我們每個人一生當中，與自己相處最長時間的人就是自己，而非我們身旁的人。但很可惜的是，在很多的應試教育的環境下，尤其在一個比較條條框框的環境下，我們會有一個想像，或是我們會有一個標準範本告訴你，人生成功或著獲得一個好的職業就是長這個樣子，因此，我們的教育方式會有給你很多所謂的模範標準或是參考標準去告訴你說，你應該要這樣才會成功。

雖然我覺得這樣的思維不一定完全是錯的，但是我覺得他會限制我們的思維。尤其每個人都是完完全全不同的、獨立的個體，所以我們每個人的人生要經歷的東西跟我們要學習的東西都不相同，我們能夠做的東西跟我們在行的東西也都是不一樣的，認清這樣的過程，你必須要願瞭解自己，跟自己一起共同成長，你才能夠更好的找到適合自己的一條路。

另外，在大型跨國公司裡面可能我們會常聽到碰到天花板，或是說對華人來講，你很容易可以找到還不錯的工作，但是你在升遷上面會有一些瓶頸。因為我們很在行的事，就是我們把別人交代給我的工作做到很完美，可是卻沒有辦法、很有效的帶領或是管理一個團隊。

就如同Shelley講的，可能會覺得印度文化下長大的人，比較具備批判思考的能力，或是說北歐教育體制下的人，比較能夠獨立性或批判性的分析能力等等，雖然這樣講有點過於概括，但其實還是要看不同的人，每個人在不同的在職場上的不同的表現，但是傳統上的確有可能對華人有一個比較刻板印象。

我們剛剛講到，就是因為我們所處的環境跟我們的教育的背景造成我們可能某個部分是缺乏，所以我覺得自我反思，或者是說，更了解自己這一塊是非常重要的，這是每個人都需要去面對的課題，可能你一生當中，每天花一些精力，或是每個階段你會去瞭解自己的一個過程。

我們都能擁有一點點不平凡，我們都有能力讓自己的工作 & 生活不一樣，成為到哪裏都搶手的國際型超級人才！… By Joyce

Q3:Joyce 的海外工作經驗遍及歐洲、亞洲、大洋洲，每當你要前往下一站的時候，可以分享你有沒有遭遇的困難或顧慮？

猶豫呢？我可以說是沒有，困難倒是有的，所謂的猶豫就是你對一個選擇，如果感覺充滿不確定性，你會對這個選擇不是很確定，這樣的情況下就會猶豫。那對我來講，我每次做這些選擇的時候，我沒有猶豫的原因是因為我已經選擇決定要做這個選擇了，所以不會感到猶豫。

我想做決定前，我會盡量讓我自己在選擇之前，做好所有的分析，包括這個可能會發生的結果是怎麼樣？好的走向是怎麼樣？不好的走向是怎麼樣？那我做了決定後，我就盡量讓自己是不要一直去檢視這個決定，因為那已經沒有意義。

至於擔憂或者是途中遇到的困難，那肯定是有。每次的國際工作的轉換，尤其你從一個國家到另外的國家去工作，你遇到的困難，跟你所會遇到的挑戰一定都是不一樣的，而且也會直接的衝擊你的生活跟憧憬的廣度，所以這個部分是是一定有的，也是正常的。

可轉移技巧的培養

至於轉換不同的國家會不會是一個阻礙，我個人覺的除非說你的專業度是非常精準的，例如像是醫生，護士、心理諮詢師、會計師等等，就是這種職業，你必須一定要拿到某些的專業證照，跟經過很多年的重複的練習。但是在專業知識的培訓之外的其他很多的工作，都有一個共通性，就是有可轉移性的技能。

如果說你在任何一個公司，可能都會需要行銷人才，或是你在任何的公司都會需要有管理的人才，那這些人才不管到什麼樣的公司，他都能夠存活下去，而且他也都能夠找到合適的職位發展下去，就是因為他有可轉移技能。我覺得國際工作有一個很重要的通性跟特色，就是它非常的注重你可轉移的技巧。

另外，現在雖然說現在因為疫情的影響，我們並不像以前可以很自由的從Ａ點到Ｂ點的進行國際間的移動，可是隨者全球化趨勢，每一個國家的商業交往是非常密切的。所以說工作經驗是給你的人生跟的工作有更多的累積，尤其你在不同的職場裡面裡，面對的事情的人事、物都會讓你的工作的實力，特別是軟實力的部分更增強。

我覺得國際工作，尤其是海外工作來講，應該是會讓你的工作的能力提升的，不會因為你從美國到別國，你就會產生了很大的斷層帶。

當然，在不同國之間可能會有文化差異、企業文化的不同，或是說你工作模式上面有所不同。這些很多東西需要調整。但是我覺得他不是一個最主要的挑戰或是問題。另外一點，我想要強調的是說，我以前在大學學的東西，不是跟行銷相關，我以前學的是法律還有工商管理，所以對於行銷領域，我永遠都是在學中做，然後又在做中學，所以為什麼我一定要去強調，軟實力的重要性。

Q4:你覺得要成為國際型超級人才得的條件是？尤其針對剛出社會工作1-2年的新鮮人，若對海外工作有興趣，可以做什麼準備？

專業度的重要性

因為全球化，所有的國家之間的商業往來非常密切，即便是疫情因素，我們還是可以透過遠距方式來做很多的交流。我們這種地域性的藩籬逐漸被打破，尤其是國際性的大型公司，因此我們的頭腦也需要打開，我們要知道有一點，譬如我們可能在台灣，但是我們面對的市場是全球，我們可能身處印度，卻是面對全球的挑戰。

當然常常會被大家忽略的一個觀念，就是自己的專業度，這是在每一個領域或工作裡面最基礎的東西，雖然很少人會著重去講，甚至我們也會去強調特別是軟實力的部份。但是硬實力是一個非常基礎，也是我們的地基。我們在大學裡面為什麼要選擇某個學科？我們為什麼在某一個領域考證照，這都是相關於你的專業度，在這樣一個職場競爭非常激烈的一個時代，未來的職場走向也是會越來越細分，如此劇烈的職場變動的大時代裡，你的專業度就變了更加的重要，因為你要有專業，才能夠在工作上有所突破，比較不容易被其他的人才或者是ai取代，因此，我覺得真的要花很多時間去好好去經營這一塊專業的部分。

Q5:很多人尤其是女性，很容易產生年齡顧慮，譬如會覺得已經過了30或35才出國工作太晚？Joyce 怎麼看待這個問題？

不被年齡綁架，賦予年齡意義

其實每一個國家或文化對年齡這件事都是敏感的，只是程度大小的不同。

不過以年齡來說，有時候我覺得男性可能對女性的焦慮感更大，尤其在工作上面，他們可能到一定年齡之後，他們會覺得，如果我沒有成就，在某些文化就會認為是失敗，所以他們的壓力很大，所以這不一定是是女性才會遇到的問題。

我覺得年齡應該是以兩個方面來看，一是它實際上的意義，另外一個方面是你給予它的意義。實際上的意義就是說，你現在是三十歲，就是三十歲，你現在是五十歲，就是五十歲，這個是沒有人可以去改變的，你是幾歲，你的生理年齡是幾歲。我覺得對於無法改變的事情，我們並不需要太在乎，因為它就是這樣，是一個自然的規律。

但是我想要講的是第二點，你賦予它的意義。如果說你覺得過了三十歲以後你就沒有機會了，那其實你已經把自己給限制住了，或者是說，你覺得我過了四十歲，我就完全無法再轉換跑道，或是到了法定退休年齡，我的職涯發展就沒有再多的可能性。我覺得，其實這些東西就是你給予自己年齡賦予的一個框架。我認為，其實你的年齡應該是過變成你的優勢。

年輕人可能精力比較好。可是很年輕人，他可能也是經驗非常的淺。所以說是你決定你要怎麼看待到這個問題。但我覺得假設你已經過了三十歲或三十五歲，或是你的年齡更大，但是你現在想要嘗試海外工作或是出國工作。我個人覺得我並不認為這會太晚，你永遠不做才會晚。

有時候看到我的讀者、粉絲很年輕、還在讀書的學生等等。我會覺得他們的未來就是一片藍海，很多的可能性，然後我也會反思說，如果說重新再來，回到十八歲，我現在活到二十歲，我會做什麼樣的選擇？我相信我在過去這麼長時間的工作經驗的累積，是一個加分項。

每個年齡跟每個階段都會有不同的挑戰跟機會，那對我來講，我還是會回到我最初給你的回答，我覺得這是一個生理的年齡，你賦予這個年齡多少歲才有意義。

關於Joyce

曾任澳洲北昆士蘭（凱恩斯與大堡礁 ） 旅遊局亞洲市場負責人、澳洲大堡礁馬拉松全球市場推廣總經理，目前在澳洲首都坎培拉大學擔任國際市場專家。來到澳洲之前，曾在世界500大公司之一的瑞士總部辦公室單擔任傳播經理，在台北曾擔任奧美廣告業務總監，在上海服務於全球排名前三的德資市場活動策劃公司擔任資深專案經理，我擁有超過15年的國際工作以及遠距工作經驗，我的足跡遍佈28個國家168個城市，曾旅居瑞士、法國、比利時、英國、大陸，每到一處，都成為職業經理人。我也是【Joyce看澳洲/世界，就是不一樣】以及【Joyce的國際工作情報站】的創辦人及經營者。我專注於國際工作生活、遠距工作、自媒體經營等，我致力於協助讀者和學員透過自我潛能開發、養成國際移動能力 & 數位競爭力、培養自我規劃能力和自主學習與成長的方式，找到屬於適合自己的職涯發展，成為到哪裡都搶手的人才，並創造和規劃每個人心目中的夢想國際工作/遠距工作和生活。

如何找到她？
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